扎克伯格:很榮幸有機會在今年的中國發(fā)展論壇和貴賓演講。我一直在關(guān)注兩會和中國的十三五。中國的快速發(fā)展讓我非常敬佩,今天和馬云討論創(chuàng)新,我也非常興奮。
馬云:學(xué)習(xí)語言是對另外一種文化的熱愛,和小扎是在9年前的達沃斯上認(rèn)識的,兩個人在門口聊了三四分鐘,我不知道Facebook是什么,他不知道阿里是什么,但都覺得對方都很有意思。
我和小扎都對對方的文化感興趣,從Facebook上看到東西文化的結(jié)合,很多人也覺得阿里結(jié)合了東西方文化,只有把東西方文化結(jié)合在一起才會贏。
錢穎一:下個五年計劃的主題是創(chuàng)新,小扎,你怎么理解創(chuàng)新?
扎克伯格:創(chuàng)新就是致力于解決長期的問題。我們致力于解決未來十年的問題,第一是解決互聯(lián)網(wǎng)連通的問題。第二個是AI。最近韓國的圍棋大賽引發(fā)關(guān)注,人工智能未來5到10年將取得很大進展。第三是VR。計算機每十年計算能力就會得到極大提升。
錢穎一:所以創(chuàng)新就是面向未來。上周的AlphaGo跟李世石的比賽引發(fā)關(guān)注。圍棋是一種來自中國的游戲。
馬云:創(chuàng)新是一種非常有效率的解決問題的方法。我們要用技術(shù)來解決問題。上周很多人擔(dān)憂機器打敗了人類。我認(rèn)為未來機器會比人類更強大,但不會比人類更明智。比如和人下圍棋,對方輸,我們會很有樂趣,但和機器下,這種樂趣就消失了。我們要意識到,機器永遠比人類強大。有一點是肯定的:人的智慧是人類的核心,機器成功和失敗,它對友情和愛是沒有感覺的,所以我們要用機器來解決問題,作為創(chuàng)新的解決方式。
扎克伯格:我贊成你的大部分觀點。這次圍棋比賽確實是里程碑事件。人工智能在圖片識別,語言翻譯等應(yīng)用根本上還是采用相同的技術(shù),數(shù)據(jù)分析等。人工智能的能量依然有限,但是未來5到10年將取得巨大進步。
馬云:我覺得我們之間的差別是工程師和非工程師的差別。我關(guān)注的是,怎樣讓我的生活更方便一些。
錢穎一:VR和AR,他們是相互關(guān)聯(lián)的,能否解釋下如何關(guān)聯(lián)?怎么看它們未來?
扎克伯格:Oculus月底就要發(fā)貨,現(xiàn)在還是比較笨重,但我們希望你在客廳看電視、玩游戲時有身臨其境的感覺?,F(xiàn)在已經(jīng)有人在做4K解析度的設(shè)備了。我希望未來十到十五年之后,我們能夠感知自己周圍的環(huán)境,規(guī)劃自己的生活。我們不一定都要成為專家,但在這么小的眼睛上可以搭載很多功能。我們希望實現(xiàn)之后,能讓生活更美好。能讓生活更方便。
錢穎一:2016年會是VR年嗎?
扎克伯格:2016年會成為消費級VR年。去年FB就在和三星聯(lián)合,今年也會有Oculus Rift上市,會帶來非常好的體驗。能很好地模擬環(huán)境。這種感受可能要親自嘗試之后才能體會。接下來的一個產(chǎn)品是類似智能手機應(yīng)用的產(chǎn)品?,F(xiàn)在智能手機應(yīng)用會有更多形態(tài)??赡芪宓绞曛?,VR手機也會成為市場主流。馬云可以幫忙賣我們的產(chǎn)品嗎?
馬云:沒問題。實際上很多技術(shù)我都不太懂。這和我開始做阿里巴巴的時候很像,當(dāng)時對互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不是很熟,只是靠理想把公司做起來的。但現(xiàn)在和當(dāng)時很像,如果有,我們愿意幫忙。
錢穎一:下個問題關(guān)于技術(shù)和技術(shù)的影響。馬克,你認(rèn)為過去幾年最大的技術(shù)發(fā)明是什么?什么是你最喜歡的技術(shù)發(fā)明?什么技術(shù)對中國很重要?
扎克伯格:Alpha Go帶來了很深的感觸。AI研究速度現(xiàn)在非常欣喜。希望會有更多的應(yīng)用出來。如果我們時間夠長,AI會比人駕駛汽車更安全。它對人的健康和安全方面,是最近幾年最大的成就。衛(wèi)生方面,AI也有促進,能提高診斷準(zhǔn)確率,和治療的有效率。另外AI還可以研究匹配每個人的基因,對癥治療。
馬云:我覺得教授和創(chuàng)業(yè)者之間的區(qū)別,是教授會預(yù)計大的變化。但企業(yè)家會從小問題著手,思考技術(shù)怎樣解決問題,最終解決大問題。
大的創(chuàng)新可能要等200年才能完成。我們現(xiàn)在也在看第三次技術(shù)革命的到來。接下來的三四十年,我覺得技術(shù)在人體科學(xué)方面會有更大的突破。在過去300年里,人們對太空了解越來越多,但對自身知之甚少,接下來三四十年,人類會更好地了解自己。
過去300年,我們了解的是外在的世界,未來三四十年,我們會了解內(nèi)在的自我。只是沒辦法讓人更明智,只有有挫折的人生才能讓人變成熟,成熟的人知道要放棄什么,要追求什么。我們在未來要了解我們要追求什么放棄什么,不然會有大問題的。
錢穎一:我們很想知道從創(chuàng)新和商業(yè)角度怎么去看中西文化的差異?
馬云:我的一個很好的美國朋友問我,他說他對中國經(jīng)濟很擔(dān)心,認(rèn)為中國未來幾年會超過美國。我問你怎么這么認(rèn)為?他說,因為你們這么想。我認(rèn)為西方文化中,總在尋找競爭對手,研究對手在做什么。但中國文化中,佛教,儒家文化,都是在研究與自然達成和諧。所以我們的文化決定了我們不是這么有競爭性。
在美國,父母總問孩子,你問老師什么挑戰(zhàn)性的問題了嗎?在中國,父母總問孩子,你跟人打架了嗎?
中國文化強調(diào)智慧,西方強調(diào)知識。誰會贏?我認(rèn)為只有兩種都利用好才能贏。兩種文化,兩種宗教,都應(yīng)相互學(xué)習(xí),相互協(xié)作,而不是如何競爭。
扎克伯格:我對中國特別樂觀的一點,是中國非常關(guān)注理工科教育。未來可能在全球就業(yè)方面,可能更需要技術(shù)相關(guān)的工作。
馬云:我很尊重小扎,因為他本能里很喜歡中國文化,而不是為了在中國做生意。中國人在給自己買東西的事很小心,但是在買股票方面卻特別大方。
美國人對中國知之甚少,但中國人總在研究美國。但在美國,能說中文的人有多少。我認(rèn)為,應(yīng)該以尊重和欣賞的態(tài)度去觀察中西文化的差異。
錢穎一:對創(chuàng)業(yè)者有什么建議?
扎克伯格:我通常會說,你要想著解決問題,而不是想著去開一家公司。這在硅谷是很普遍的問題。很多人在沒有想到解決什么樣的問題之前就開了公司,在我看來這是很瘋狂的。
馬云:如果你有夢想,你不會為了錢去做,你會不惜賣掉房子也要去做。
我當(dāng)過老師,我希望我的學(xué)生會比我強,過得比我好。我是阿里巴巴的首席教育官。我希望,技術(shù)能讓每個人過得更好。
有些人說,Jack我要加入阿里巴巴,我要為你工作。如果你為了贏而加入阿里巴巴,你的未來會很糟糕。如果你為了夢想加入阿里巴巴,你的前途才光明。
錢穎一:小扎,祝賀你女兒的出生,你對女兒未來在創(chuàng)新方面,想教給她什么?嬰兒量子力學(xué)?你給剛出生的女兒看量子物理,為什么要這么做?
扎克伯格:我承諾過我要教女兒中文。我希望教給她的是一種好奇心,世界上很多東西不是顯而易見的,我希望她能夠自己去探索。
那本書是朋友送給我的,叫《給嬰兒看的量子力學(xué)》,我想她也沒看懂。
我希望她無論做什么,都能問自己為什么不能做得更好。世界大部分的變化變革是一直有人在問為什么不能做得更好。我覺得這種價值觀對她是有益的。
馬云:我不在乎我女兒做什么,我希望她能去解決一些問題。我們努力工作,就是想讓下一代生活得更好。